近日阿拉丁大会上，游戏茶馆创始人王佳伦、成都九曲联合创始人（枪王之王）廖轩宇、越山游戏CEO谭德文，苏州番茄互娱信息科技有限公司CEO（俄罗斯方块1010）季鹏、广州炫动联合创始人李文佳、水上乐园滑梯竞速、水上跑酷大作战创始人&CEO周勇等几位游戏业界知名人士就小游戏的立项、选品进行了一场圆桌会议，分享了自己对于小游戏产业与制作的看法，以下为会议记录。
（主持人：王佳伦）
主持人：几位也都是各种类型的开发者，我们直接进入主题，首先还是自我介绍一下。
廖轩宇：大家好，我是成都九曲廖轩宇，我们做休闲游戏和超休闲休息，代表的产品2018年是疯狂赛车，2019年是枪王之王。
谭德文：我来自上海越山公司，主要是做仙侠传奇类的。
季鹏：我是苏州番茄互娱信息，一直做休闲游戏。2018年开始做了小游戏，俄罗斯1010累计几千万的下载量，面向不仅仅是微信渠道，还有OPPO，VIOO都在做。
李文佳：我是广州炫动的李文佳，我们这一年半的时间发了八款重读小游戏，十来款休闲小游戏。有三款是微信头部。
周勇：我是游点好玩的周勇。
主持人：基本上一部分是做超轻度的一个是重度的。各位在游戏行业做了很久，以前做手机游戏，或者端游等等，到现在还有一些做手游的经常问我，你觉得小游戏还有机会吗，你们在刚开始最先进入的时候出于什么考虑进去的？内心怎么考虑的？
廖轩宇：因为之前团队是从手游转过来做H5的，一直关注微信小程序的东西，转过来没有门槛，所以当时微信小程序这块停掉了手上正做的重度H5游戏，把资源投入到微信小游戏这上面来，赶上了东风。
谭德文：我们这边跟他们也蛮像的，之前也做H5游戏的，所以准过来也是自然而然的过程，把技术接口转过来可以了，微信小游戏刚起来的时候，这是蛮好的机会，自然而然要做的事。
季鹏：我们最早做原生的游戏，当微信小游戏方式出来，我们有强烈的危机感，如果只做原生下载的成本都很高，所以自然而然的转到了做小游戏。
李文佳：我们台下很多游戏行业很久的从业者，这点我身份比较特殊，接下来的演讲是我，等会儿展开说。我是游戏行业的信任，2016、2017专注做H5游戏的发行，微信小游戏2018年上半年爆款以后，观察到很有趣的现象，H5游戏跟微信小游戏表现形式高度一致，都不需要下载，用户直接体验的游戏形态。在这样的生态下所有的数据表现，特别是我们在做同样类型题材的内购游戏的时候，发现说转化，包括说流程，付费流程等等这些关键性的指标都比H5游戏好得多的时候，就觉得大举入场，正式进军小游戏行业。
周勇：我可能之前没有做过游戏，我们公司之前做小游戏是因为当时在微信生态有很多流量，有大几千万的粉丝想变现进入这个领域。刚进入感觉蛮简单的，当时2018年的时候还有红利期，随便做个游戏做搞一个就吃了很多红利。我们才开始组建专业的游戏团队，我们公司除了我不懂游戏，其他人都是专业游戏出身的，有做重度有做H5的，现在做的马马虎虎吧。
主持人：这个跟刚才嘉宾说的立项很像，明显几位有做H5，有做技术优势的，流量优势的，数据优势的。问三位做轻度游戏的，想知道你们的情况，我听说很多开发团队节奏非常快，一周一款，两周一款，一个月上好多款，行就做不行就砍掉，你们内部小游戏的团队怎么分配的？开发节奏什么样？
廖轩宇：刚刚孙总介绍的那块很符合我们的情况，我们把之前所有的跟踪采购，最开始我们也是很急，特别是第一款爆款出来之前还好，疯狂塞车厂（音）出来之前抱着普通的心态做的，直到出来爆款之后，后面的产品可能就想要复制这个过程，做的很急，说实话对自己信心的打击也很大，到了最近吧，应该是今年枪王出来之前，可能更佛系一点更注重产品的立项，包括制作过程中方法论的东西。现在的话我们能够做到的，不会是说定义，要快速的抄袭或者快速立项做东西，而是前面留出足够一年的时间，在定ID这块，启动项目之前有几十个想法，然后筛选，筛选出来少有几个，然后做一个模型，有的游戏如果说是比较简单的，我们可能会用程序把它简单的实现之后做成视频，如果说是比较复杂一点的，我们会找尽可能相似的游戏视频，把素材投放看市场反馈，如果说跟其他投放的产品点击率相比低很多，不会考虑这类型的游戏，整个预演的时间一般是两到三周。
这些确定以后做产品的时候，我们会给到开发团队一个月到一个半月时间，让他们去完成我们之前预定的目标在上线之后，再有一个月左右迭代的时间，包括迭代过程，玩法原形的补充，成长系统调优这样子。最后差不多我们现在一个项目至少要经历两到三个月时间。
季鹏：我认为这是要看时机和做的类型决定，如果一个市场空白很多品类没有的时候确实要采用很快的做，微信小游戏进入主量市场，跑出来的数据要求特别高，需要花耐心打造产品。像一些中心化的渠道像OV这样的，如果产品渠道没有的当然最快速度，还是分产品，超休闲、精养成数值类的，超休闲是质量好占领市场，养成类的还是要打磨数据。
周勇：我们立项看一个市场竞争程度，比如说（英文）这些产品必须要快，一些大爆款，月入500万1亿万以上的，不要指着这个方式挣点小钱就可以了。另外针对不是市场的热点，要打磨它，比如花三五个月做一款，大概是这么一个立项过程。
主持人：说明之前我的理解有偏差，今天学的新名词叫预演，先去调试核心玩法，真正的开发还是需要好几个月打磨。市场的竞争问题，如果你是一个没有竞争市场肯定是越快越好，这肯定跟去年不太一样。
因为超或者轻度游戏市场特别多，有创意是所有人特别头疼的事，不知道你们公司内部对于创意怎么做的。我听说有个人专门看海外的，天天看，看到做然后去测试，不知道你们怎么做的。
廖轩宇：首先第一个，肯定是会有人盯，所有的排行榜，包括海外的国内的应用市场的小游戏的，所谓的排行榜产品都会盯。不是说排到前面的就要做，就是想要去看一下，下一个玩法在哪里。
我们这里分两块，一块会有一个部分的人，大概一个团队，或者两个团队，会去找榜上我们觉得还有潜质的游戏会进行快速的学习迭代。另外一个团队持续的在做创新型的，这种创新主要是，一个是核心玩法的变化，我们可能核心玩法挖掘很老的游戏，包括2007、2008年以后，到去年以前的那些老的，相对老的一些游戏，不是国内的，国外的那种游戏，核心玩法会比较复杂，但我们会提炼出来去做尝试，创新这块主要是这样子去做。
季鹏：创新这块，也是分两个产品，休闲类的更多创新是需要吸量，怎么样更吸量，海外的爆款产品在海外形成热度之后国内势必吸量的，所以这是大家选择海外的方式。另外如果题材来自于抖音生活，也是比较吸量的。在数字养成精英养成的游戏，玩法大差不差，更多在一些微小的方面做创新。
周勇：我觉得创新做微创新，大的创新很困难，游戏发展到现在，核心的玩法几十种，只大家不断的在上面迭代，比如怎么换题材换皮肤，或者合并加之类的，我们公司立项基本不做大创新，只做微创新，像去年球类的比较火，做一些球的产品比较多，像今年比如车、枪之类比较火，核心玩法，换一个小轮的主题车的主题就很好，我们公司还属于微创新阶段，小团队不建议做大创新，比如我之前经过一个创意游戏，是把俄罗斯方块跟古装相结合，真的风险太高了个人觉得。小团队还是先活下来，再分少量的精力做自己想做的创新吧，我是这么建议的。
主持人：好，谢谢！还是不要轻易追求完全创新。下面问两个重度游戏了，小游戏一直都，反正我们还是有个误区不适合重度，确实二位的游戏真的做很好，你们当时怎么做的？另外你们觉得什么品类更适合在小游戏平台上？
谭德文：我是这么看的，对于重度的定义有很多分歧，比如我自我介绍我是做重度游戏，我们对用户要持续的让用户付费，通过更丰富的游戏内容让用户持续玩下去，因为他玩起来比较干一些需要的多一些，所以定义为重度了。
微信小游戏上面的所谓“重度游戏”怎么做，如果把真正手游的重度游戏牵过来必死无疑。微信小游戏生态是什么用户，当今这个年代，用户可能说，我没玩过游戏见不到游戏，所以才说你给我游戏，虽然看起来简陋但是没玩过，不存在这个情况。用户不缺乏发现用户的机会，为什么玩微信内的游戏看起来性能画面更弱一些，想用户需求什么，我们能提供给他差异性是什么，比如我们做的是，传统的重度游戏轻度化，是把传统的RTG游戏轻量化来给用户玩，因为之前是亲朋好友分享链接随便点，进来看随便玩就玩下去了，觉得这个有点意思，所以我们要做这样的重度游戏轻度化。
做的一定要讲究什么样的心态，什么样的契合，这样才能找到生存指导。
李文佳：我们公司是这样的，我们自己也做了自研，但是做完自研一年下来最大的感触跟收获就是，做游戏这个事情还是要有基因的，如果团队不具备这个能力，或者说能够把一款成功产品打造出来的能力还是不要做了，还是专心转向做了发行。
因为这一年半的时间里，很多游戏开发者，转向小游戏的领域，当然客观的说主要手游市场做的不是很好，或者说中小团队开始对微信小游戏的生态感兴趣，抱着试试做的。这样团队做的事情通常去做，手游开发者超出自己能力这样的事情，我们在微信小游戏挑一款产品的时候，考虑做出来的东西到底是不是小游戏的用户需要的，经过我们一年多尝试我们发现说，从微信用户出发点来看，他们只是需要符合自己对虚拟世界，世界观的这么一段内容，这个一段内容可以是以游戏形态存在，也可以是以视频、小说等等各种不同的形态所存在，游戏只是一个载体，代表说是人与人互动图文形式来展示，动画形式来展示的，需要用户去操作、参与、社交的虚拟的载体。
第二个，我们做题材的时候，尽量的做中国人所熟悉的题材，比如说很经典的三国，传奇，仙侠，包括宫廷这些品类，这个题材是中国人所熟悉的，特别是微信主流的年龄段的人群，比如之前一次微信管说出来，他们的微信用户35周岁以上占了40%以上，迎合这个人群他想挑的内容，这样做的产品成功率比较高。
还有尽可能简单形式表达，把游戏核心方式表现出来，不要让用户非常繁琐的操作，包括每天占用他大量时间的操作模式让用户体验，毕竟微信主要还是社交工具、通信工具、支付工具，你让他上面太多偏手游化的体验可能不太好。用比较轻的方式，让他完整的参与，很符合他对虚拟世界认知的娱乐内容，就有可能是微信生态里面用户要的游戏产品，这样成功率比较高。比如像今年市场上大火的，消灭病毒符合用户需求的有非常爽快感的
打飞机的游戏。第二个像文字的游戏，这个有游戏的那天开始，都是一直存在操作方式非常简单，用一些文字的方式推进游戏进程，并没有非常繁琐酷炫的打斗，但是照样非常的深入人心，成为了爆款产品。
主持人：微信海量用户，还是有非常喜欢重度的。 这种稍微重度一点，或者内购游戏的话，我的理解是不是流量方面靠买量，有没有靠裂变的方法获取用户？
谭德文：裂变其实是微信生态很特别的能力，这个能力真的很特别，这个生态做重度，只是赚一点钱走人可能不用考虑太多这件事情，如果当成公司的战略长远看，这件事情必须得做了。为什么呢，说一下这件事情的反面，比如传奇类，仙侠类这些产品的未来在什么地方，简单一说，你500万的成本，不好意思，我2000万，你10个人的团队我20人50人，你回头周期2个月，不好意思我回头周期5个月，你没有代言人，不好意思我有。还是我花多少钱买用户，风险会越来越高，利润率越来越低，最终留下只有打赏，这个和手游曾经的页游又有什么区别呢，没有任何区别。如果这是我们选择的战略，能做的裂变是这个心态里面很重要的能力。
比如说一个冠冕堂皇的话，微信是抵触诱导分享的。是说你硬驱动用户给他一点好处让他分享，之后产生的什么结果，看到分享的人他抵触，分享的人他心里有压力，为什么，他觉得为了自己的利益让别人盗取，分享的动力就下降了。我们希望的是用户能够真正的发自内心的分享，我们现在说的不好，只是我的一些感想，应该是让他发自内心的才是长远的，这样会带来冲哥说的，可以第一成本获取用户，这个才是长久战略，一个企业长久发展。而不是只是赚一些钱，之后拼越来越低的利润，谁能挨谁能承受能力强吧，我很难找到合适的词形容这件事，所以我觉得这个事不对。裂变这件事情应该在产品里能够利用上来，这个和重度轻度无关，如果重度能把裂变，让用户发自内心裂变，觉得裂变后朋友一起玩的很开心，这个能力如果你具备了就在这个地方真正的做微信生态游戏了，你把它放在硬核上可能发现做不了了，为什么，因为是为这个生态独自存在的。谢谢！
李文佳：主持人想问的问题是说，社交关系链在整个微信上，内购这块的作用，首先有句话非常对，不管是靠充值的内部游戏，还是靠变现的轻度游戏，也是非常特殊的优势。
说实话从裂变来的，裂变是什么，发出一个邀请或者发出一个分享到群，到某一个用户带来的增长，大概我们公司发生的占比可能是10%到15%左右，我们公司并没有在诱导分享做过多着力。用户会看到链接里，来体验参与游戏的互动，还是因为内容足够吸引他，而不是他分享做的多好，不是符合用户的根本需求，或者说这个根本就是想骗引来体验一下，这都不是成功的，也不是微信官方认可接受的。
但是有几个点，需要提醒大家，在整个微信生态内，比如以我玩的一款游戏，通过社交关系链进来的，不仅仅是分享出去邀请来的用户，如果说叫做裂变的话，只是微信社交关系链中一个小的部分。比如说你身边的朋友，看到你玩什么游戏，是非常有效来量路径，包括微信游戏中心里面安卓推荐，如果你游戏做的足够好，或者真正体验游戏后，数据表现比较好的话也是很大流量的路径。如果说我曾经给某款游戏点了赞，也是有来源的。等等这些都构成了微信关系链用户来量的整个组成部分，在微信生态链，还是要基于游戏本身的内容，做真正符合需求的功能设计，然后让功能设计自发的做这些分享，也让他分享的对象能够处于真心的想进来体验游戏，这个方式是比较健康的方式，谢谢！
主持人：谢谢！经过一年多微信的各种打压或者迭代，已经有很新的理解。最后一个问题所有人，到现在还是有很多观望，你们算是这个领域里老人了，小游戏一共才两年，如果现在这个新的时间点新人进来有什么建议？
廖轩宇：微信小游戏生态做到现在，感觉迎来了第二个机遇的点，特别是针对小型的研发CP来说，因为现在其实是产品新一轮的沉淀，之前很多老的游戏，特别是一些起量的游戏，通过简单的玩法快速的去吸引用户，然后把这些用户用这种方式比较难了，现在需要新的，有一定新意，更加品质的有一些出现。我觉得对于小团队现在进场没有任何的阻挠，微信小游戏这块因为用户的沉淀，他们对于新的产品的需求和接受度更高一些，是有更大发挥空间的。
谭德文：我该怎么说呢，这个事情我是这么看的，如果现在想做小游戏应该怎么做。第一个选择，你要不要做小游戏，这个刚才冲哥分享的怎么连续做爆款，冲哥想做的是某一个品类或者样子的游戏，他做小游戏只是想为他服务，那是一种形式而已。如果在座的考虑问题说，为什么要做小游戏，完成了我公司诉求里的某一个愿景支持吗，为什么想做，把这个先想明白了，如果这个想明白了，就知道你想做什么样的小游戏了，或者不要做，为什么，大家说做游戏越来越难了，但是我们看一下每天的新闻，什么乌拉拉，这二次元的，每一款流水都很高，你听说某某产品流水过亿了过千万了，好像你不做出来流水过千万都不好意思。还是有很多机会赚钱的！你擅长的，你想做的是哪个方向不要好像微信小游戏更好做一点你过来了，不是说微信小游戏越来越好做，还是要想明白，你到底想做什么擅长什么，在这个环节上选好方向。
我会觉得，应该做自己擅长的东西在自己擅长的东西上不断建立壁垒，但是如果你擅长跟腾讯正面竞争的东西劝你放弃吧，不要做大厂他们真正擅长的东西，就这样了，谢谢！
季鹏：小游戏其实主要的游戏类型还是休闲为主，海外70%都是休闲类游戏，国内去年开始，整个休闲游戏占领比较大的市场，海外因为Facebook里获客成本触达率高所以获客成本低，国内之前没有的获客成本低所以只能是传奇在买量。现在开放小游戏的渠道，包括微信、手Q，去年到今年这些平台DA都在增长，所以做小游戏的市场应该是必然的趋势，现在流量成本的降低包括4G到5G，小游戏是必然的。
现在每一个市场有自己的特性，火热的产品都不太一样，所以我们可以找到自己的市场做。第二个休闲游戏类型，超休闲，IOA，带数值养挂机这类的。第三点根据自己的团队，如果团队以技术导向的，更注重效果，研发中心的。做游戏我认为还有很重要的考虑，要么考虑让你的流量获取成本极低，要么让流量能够变成更大的价值，谢谢！
李文佳：小游戏的更多的是土壤，小游戏的平台很多，特别是微信。刚才说的，不一定一个平台做的不好，可能其他平台也试试。对一些不同的平台发行不熟悉，建议去找对平台发行比较熟的发行商，利润可能少一点，但是重要的是减少了时间成本，这个时间成本对开发团队至关重要的。
对于原来的大厂来说，个人建议，小游戏其实是很不错的领域，不妨抽出一部分的人力来做这个领域。会对优先拓展有帮助如果对试水领域不熟悉，可以找生态类的，成熟的发行商，去合作当长经验。
对于中小团队，不会建议大家做具体的目标或者是领域，只能说一定要考虑团队自身的基因，人力成本以及开发周期，做自己能力范围之内力所能及的事情，千万不要做超出自己团队能力范围的事情。不要看别人某一款产品成功大爆了你一定要尝试，这个不好。我之前也说过，比如市场有2000亿，如果200万不是你的，我不认为你是这个行业的从业者，就是千万不要被市场上的浮华喧嚣的声音，蒙蔽了你双眼跟开发能力。是根据你自己的开发团队的能力做自己擅长的事情，不仅是生态人群所需要的，只要做出生态需要的东西，可能看出来是非常简单。过去微信小游戏爆发出来的产品，手游的开发者看是非常简陋的，但却符合人民需求的，这样的就一定能活下来，大爆，成功的，谢谢！
周勇：针对新入场的，一定要分析整个小游戏目前的局势，小游戏刚开始微信生态，现在延伸到各大平台做，大家去看各个平台什么局势，每个平台游戏的特点，像看一下官方最权威的阿拉丁，不错了。
第二个团队特点，比如优势是做精品，还是开发速度快效率高等等，还有这些特点，然后再结合，第一点的趋势找切入口。
第三个，如果你是研发，刚才李总说的，尽可能的去找你们，选品内部比较擅长发的产品跟他们合作，比如重度的，找台上两位大老发，轻度的也可以找其他比较优秀的发行发。你们跟这种最顶尖的发行合作过程中，真的可以学到很多东西少走很多弯路。
主持人：机会一直都在，只是找适合你自己的，谢谢大家，圆桌结束。
